Elektrik Kopfschmerz

[sebahmi]

Hallo zusammen,

ich sitze hier vor einer Komplettneuverkabelung für eine TT und stecke bei einem letzten Problem: „gelbes oder weißes Kabel?“ (Komme mir vor wie im Agentenfilm - rotes oder grünes Kabel durchpetzen um die Bombe zu entschärfen“)

Vor ein paar Jahren habe ich meine TT mit Hilfe von aufeinander abgestimmten Teilen ziemlich problemfrei elektrifiziert.

Jetzt sitze ich vor einem Teile-Mix, den ich für einen Freund zusammenstöpseln möchte:

- Replika Kabelbaum XT -77 (40076-18) (meine Wahl)
- Zündschloss nur EIN/AUS (meine Wahl
- Lenkerschalter „slim“ (40572) (war vorhanden)
- Tacho Motoscope tiny (war vorhanden)
- und: 12V Regler EDK ! (war vorhanden)

Ich denke ich habe alles zusammen, es bleibt die Frage, mit welcher Leitung aus der Lima ich am Schalter die Wechselstromverbraucher (Scheinwerfer) mit Spannung versorge.

Der EDK-Regler/Gleichrichter wird angeschlossen wie der Robin-Regler (ich vermute er funktioniert auch ähnlich), d.h. das gelb-weisse Kabel läuft ja ins Leere. Der Regler sitz ja jetzt an der Stelle des 6V-nur-Gleichrichters.

Wenn ich jetzt den Scheinwerfer bei „Licht AN“, wie üblich aus der gelbem Kabel speise, ist dann der Regler noch im Spiel (der hängt ja jetzt an nur an weiss) und steigt die Spannung ggf. ungeregelt an und zerstört mir was dran hängt? Oder gibt es noch einen für mich unsichtbare Verbindung zum Regler?

Oder speise ich den Scheinwerfer mit dieser Art von Regler jetzt auch aus weiss, weil ja nur da der Regler eingebunden ist ???

Ich habe jetzt schon so viel im Forum gelesen und verschiedene Schaltpläne durchgesucht, dass ich ganz verwirrt bin. Ich kapier letztendlich nicht wieviel Spannung (oder Leistung) aus der gelben bzw. weissen Leitung der Lima kommen und wie der Regler wirklich funktioniert. (Bei einem Regler mit gelben und weissen Anschluss wärs ja am End nicht so wichtig)

Ich hoffe ich konnte meine Frage präzise genug formulieren.
Zur Illustration unten noch ein paar Fotos vom entscheidenden Schalter/Stecker.

Freue mich auf eine Elektriklehrstunde und Danke im Voraus

Schönes Wochenende

Michael

Am Schalter:
Licht AUS -> alles dunkel!
Licht AN -> Standlicht und Rücklicht an über geschaltetes + (braun->weiss->blau-rot->blau)
Motor läuft -> Scheinwerfer AC über gelb oder weiss ???

[Frank M]

das Problem liegt vermutlich im Lichtschalter. Im '77er Lichtschalter wird die Wechselstromversorgung zum Scheinwerfer (gelb) in Schalterstellung "Light Off" gebrückt und geht als gelb/weiß über Regler und Gleichrichter in den Gleichstromkreis.

[XTFRO]

Du kannst den Scheinwerfer getrost wie gehabt über die gelbe Ader speisen, die an der Lichtspule ein geringeres Spannungsniveau abgreift als das obere Ende, das per weißer Ader zur Regler/Gleichrichter-Einheit geht, welche insgesamt ja nicht nur die etwas höhere Ladespannung für den Akku regelt, sondern natürlich gleichzeitig auch den gelben Abzweig mit der niedrigeren Spannung für die Fahrlicht-Bilux-Glühlampe.
Hast Du den Anschlussplan für den EDK-Regler denn zur Hand oder ersatzweise den praktisch identischen Plan für den Röbi-Regler?

[XTFRO]

[sebahmi]

... ja genau Frank, so habe ich es den Plänen und im Bucheli auch gesehen.
Der EDK-, wie auch der Röbi-Regler, wird aber nur an weiss, rot und Masse angeschlossen und gelb-weiss wird stillgelegt! (hab ich das oben vergessen?)
Somit geht doch bei Schalter OFF die Überbrückung gelb -> gelb-weiss es ins Leere, also wie nix geschaltet, oder?

... ja, die Pläne und Anleitungen habe ich alle. Einen Plan haben und ihn lesen können, bzw. verstehen sind aber zwei unterschiedliche Dinge
Aber Deiner Antwort entnehme ich, dass der Regler über eine Verbindung in der Spule auch gelb mitregelt obwohl er nur über weiß angeschlossen ist?
Danke!

PS.
jetzt hab ich auch endlich eine Idee für eine Signatur:
before use read, understand and follow the instructions!
(Zitat aus einer Anleitung für diese super Bezin-Kocher)

[XTFRO]

Ja, in der Lichtspule sind alle Enden galvanisch(!) miteinander verbunden. Zwischen unterem und oberen Anschluss tritt die maximale Spannung auf, zwischen unterem Ende und 'zweitoberem' Abgriff steht also eine niedrigere Spannung an, physikalisch zwangsweise dem Verhältnis der jeweils anteiligen Windungszahlen der Spulendrähte entsprechend ...

[sebahmi]

Kopfschmerzen weg

[sebahmi]

Hallo nochmal,

jetzt habe ich endlich mein Elektrik-Mix in das Fahrzeug einpflanzt.

- Replika Kabelbaum XT -77 (40076-18) (meine Wahl)
- Zündschloss nur EIN/AUS (meine Wahl
- Lenkerschalter „slim“ (40572) (war vorhanden)
- Tacho Motoscope tiny (war vorhanden)
- und: 12V Regler EDK ! (war vorhanden)

Eigentlich funktioniert fast alles.

Zündschloss macht Strom an!
Standlicht+Rücklicht OK
Bremslichter OK
Tacho "startet" und hat Licht und zeigt sogar Batteriespannung an
Neue Hupe erst nix, dann "eingestellt" jetzt ganz OK, aber noch ein bißchen leise
Neutral leuchtet im Tacho
Abblendlicht und Fernlicht bei laufendem Motor OK

Aber wenn ich die Blinker einschalte klackt es 1-3mal und dann haut es die Sicherung raus.
Heißt doch ich produziere einen Kurzschluss, oder?

Es ist ein dreipoliges Relais verbaut.
Ich habe die Kabel zum Schalter auf Durchgang geprüft, es schein alles richtig am Schalter und bei den Blinkern anzukommen.

Jetzt habe ich schon einige Sicherungen verbraucht und versucht alles "unnötige" abzuklemmen. Auch den Tacho mit der Kontrollleuchte(LED) (davor hängt eine selbst gelötete Dioden-Konstruktion)
Ich habe leider nur zwei alte zweipolige Relais da, mit denen gab's den gleichen Fehler.

Kann ich die einzelnen Blinker auch ohne Relais testen, so zu sagen als Dauerlicht, und damit das Relais evtl. als Fehlerquelle identifizieren?
Oder immer nur einen Blinker anschließen falls einer fehlerhaft ist?

Sonst irgend eine Idee wie ich den Fehler (Kurzschluss) auffinden kann?

Danke und Grüße

Michael

[motorang]

Kannst Du.
Das Blinkrelais bekommt PLUS (braun) vom Zündschloss, und schickt getaktetes PLUS übers braun-weiße Kabel zum Blinkerschalter.
Blinker OFF > nix passiert weil kein Stromkreis geschlossen.
Blinker ON > der Strom wird auf die beiden Blinker einer Seite geleitet und fliesst über die Leuchtmittel auf Masse, der Stromkreis ist geschlossen und das Blinkrelais beginnt zu takten. Das zweipolige über einen Heizdraht, das dreipolige elektronisch weswegen es eine eigene Stromversorgung braucht, ergo ein Massekabel.

Der dritte Anschluss vom Relais muss also auf Masse.

Ich schätze Du hast den falschen Anschluss auf Masse gelegt und der Batteriestrom reisst einen Kurzen.

Ist am Blinkrelais irgendetwas zu sehen hinsichtlich Anschlussbeschriftung oder so? Oder riecht es eh schon schlecht?

Gryße!
'Andreas, der motorang

[sebahmi]

Danke Andreas für deine Rückmeldung. Den Anschluss des Relais habe ich eigentlich nach "Anleitung" gemacht und mehrmals nachkontrolliert.
Ich hab es gestern so gemacht:

1. Alle Blinker abgeschraubt und ohne Kontakt zum Rahmen locker runterhängen lassen. dann alle einzeln ohne Relais über Schalter auf Dauerlicht angeschaltet. Alle funktionierten, im zweiten Durchgang auch mit Relais blink blink.

2. Nacheinander alle einzeln am Fahrzeug angeschraubt -> 3 von 4 Blinkern verursachen wohl nen Kurzschluss!

Es sind die TT600-Style Blinker mit Metallgehäuse (K. 42025). Sie scheinen wohl Kontakt zur Rahmenmasse zu haben. Aber warum ist das so schlimm? Ich dachte die Original-Blinker hatten Masse eh nur über den Rahmen?

Ich werde jetzt versuchen die Aufhängung zu "isolieren" oder schraub mal einen auf und schau was da los ist.

Kennt sich jemand mit diesen Blinker aus? Spezial-Spazial oder Schrott? Oder habe ich da noch einen Grundlagen-Denkfehler?

Grüße und schönes Wochenende

Michael

[motorang]

Naja, wenn Plus nicht über die Birne sondern direkt auf Masse fließt ist ein Kurzschluss die Folge. Ich würde da mal im Inneren der Blinker forschen, eventuell ein Produktionsfehler, dass da ein Kabel blank liegt oder so.

Gryße!
Andreas, der motorang