Probleme mit KBT

[Kerzengesicht]

Hallo Leute,
ich habe im Zuge des Neuaufbaus meiner XT ein Reprorad mit KBT Umbau eingebaut. Insgesamt bin ich jetzt nach dem Umbau ca. 500 Km gefahren. Letztes Wochenende auf der Fahrt zum XT/SR Treffen in Hausen a.d. Würm bemerkte ich auf halber Strecke ein mahlendes schleifendes Geräusch am Hinterrad. Da es nicht mehr weit zum Ziel war entschied ich mich zur Weiterfahrt, in Erwartung von sachkundiger Unterstützung vor Ort. Dem war dann auch so. Mit freundlicher Hilfe der Gemeinschaft war das Hinterrad schnell ausgebaut und der Schaden gefunden. Das 6006 Lager des umgebauten KBT hat´s zerbröselt, die Kugeln kullerten lose heraus. Alle Anwesenden fragten Sich wie so was passieren kann, wie ließen die Frage zunächst offen. Eine Reparatur vor Ort schied aus. Zuhause hatte ich noch ein intaktes Hinderrad, die liebe Thöny vom Orga-Team hat mir dann ihr Auto geliehen, mit dem bin ich die 40 Km nach Hause gafahren und habe das Ersatzrad geholt.
Mit neuem Alten Rad konnte ich dann nach Hause fahren.
Da mir die Sache keine Ruhe gelassen hat, habe ich mir am nächsten Tag das defekte Rad gleich vorgenommen. Zuerst habe ich vermutet dass eventuell der Lagersitz zu tief oder der Ansatz im Distanzstück zu kurz ist so das Distanzstück sich nicht am Innenring des Radlagers abstützt und dadurch die Kugeln axial unter Spannung stehen. Dem war aber nicht so. Ich hab inzwischen ein neues Lager eingebaut, Nabe samt KBT, jedoch ohne Gummidämpfer, mittels Radachse zusammen gespannt und es hat sich Alles frei bewegt. Dann habe ich aber festgestellt dass wenn man die Radachse dreht, der KBT stark taumelt und auch einen Höhenschlag hat. So wie es aussieht ist der Lagersitz im KBT schräg und nicht zentrisch ausgedreht. Durch das ständige Eiern hat es dann wahrscheinlich das Lager zerbröselt.
Ich hab dann mal testweise versucht einen origiginal KBT auf die Drechbank zu spannen, den Planlauf konnte ich mittels Messuhr mit Mühe auf ca. 0,04 mm Schlag bringen, den Höhenschlag zu beseitigen ist eigentlich nicht möglich, da man den RBT nur auf der Rückseite an der Gussoberfläche spannen kann.
Später habe ich noch das Rad mit KBT mittel Messuhr überprüft, der KBT taumelt ca. 0,5 mm
Nun stellt sich die Frage: kann man den Umbau überhaupt so durchführen, dass es auf Dauer funktioniert ?
ich wollte noch Bilder hochladen, aber irgentwie funktioniert das heute nicht.

Grüße Bernd

[Frank M]

Nun stellt sich die Frage: kann man den Umbau überhaupt so durchführen, dass es auf Dauer funktioniert ?

grundsätzlich ja, die notwendige Sorgfalt beim Umbau ist dabei entscheidend für die Haltbarkeit.
Die scheint in deinem Fall nicht gegeben gewesen zu sein.

[Kerzengesicht]

ich wollte eigentlich ein Filmchen zeigen, das hat leider nicht funktioniert.
Jetzt halt zwei Fotos:
Es ist genau eine halbe Umdrehung der Radachse zwischen den Aufnahmen, man sieht es auch an dem Klebebandschnippsel.
Die Messuhr zeigt 0,1 mm pro Teilstrich an, also rund 0,5 mm Schlag.
Grüße Bernd

[Frank M]

0,5mm außen am Kettenrad sollte das Lager innen aber eigentlich tolerieren und sich nicht selbst zerlegen.

[Kerzengesicht]

Hallo Frank,
ich weiß auch nicht was so ein Lager ab kann. Jedoch scheint mir die ganze Konstruktion eh nicht 100 % optimal zu sein, denn die Flucht vom Kettenblatt liegt außerhalb der Lagermitte. So wirken Kräfte schräg aufs Lager, die sind aber nicht linear axial wie wenn eine Welle auf Schub beansprucht wird, sondern die Kräfte zerren wechselseitig. Besser scheint mir die Konstruktion mit zwei Lagern, wo die Flucht vom Kettenblatt zwischen den beiden Lagern liegt. Die Konstruktion ist bei Motorangs Bucheli Projekt beschrieben und mit einer sehr schönen handgefertiger Zeichnung ergänzt.
Manchmal frage ich mich warum ich den Umbau überhaupt machen lassen habe ? Ich hatte die ganzen Jahre nie Probleme mit dem KBT, hab immer fleißig geschmiert und darauf geachtet dass die Gummidämpfer schön stramm sind. Früher als Lehrling mit knapper Kasse, haben wir die Dinger immer über Nacht in Diesel eingelegt, da waren sie anschließend wieder schön stramm. Später habe ich mir zwei Mal neue gegönnt.
Jetzt überlege ich ob ich die alte Nabe wieder einspeichen werde.
Grüße Bernd

[KompressorMike]

Die Lösung mit den zwei Lagern funktioniert einwandfrei, selten so leicht laufende Felgen gesehen

Kann mit den mit einem umgebauten 6006'er nicht noch auf zwei Lager umbauen

[Kerzengesicht]

Die Lösung mit zwei Lagern ist mit einem Lager 6006 und einem 16006 mit 9mm Breite gemacht, da hat dann auch noch ein Wellendichtring Platz.
Ich will jetzt aber nicht Irgenwas unüberlegt machen, denn einen unbrauchbaren KBT habe ich schon. Ich hab zwar eine Drehbank, doch ob ich das 100 % hinbekomme bin ich mir nicht sicher. Vielleicht müsste man eine Aufnahme drehen wo man den KBT am eingegossenen Stahlring zum Bearbeiten aufnehmen kann, vielleicht mit loctite kleben oder aufschrumpfen. Jedenfalls über den Alugusskörper spannen ist viel zu ungenau.
Jetzt habe ich erst mal mein altes Rad drin und es funktioniert. Der Winter fängt erst an, da habe ich dann genug Zeit zum Probieren.
Grüße Bernd

[Frank M]

wenn du das nicht selber machen willst/kannst, setz dich doch mal mit Oliver (the real SR600R) in Verbindung. Er bietet sowas im SR-Forum an und kann dir evtl. bei der Lösung helfen.

https://www.sr500.de/forum/index.php?th ... /&pageNo=1

[Mambu]

...beiden XTs habe ich noch alle Naben original...die haben bis über 150 000 km drauf...so wie von Dir beschrieben, stets geschmiert und die Gummidämpfer gewechselt bzw. gedieselt. Ich sehe da keine Notwendigkeit für einen Umbau. Bei der SR war die Nabe bei der Übernahme bereits ausgenudelt und wurde umgebaut...da funktioniert das seit ca. 10 000 km tadellos. Lediglich den Radeinbau finde ich fummelig, da der KBT nun eine weitere lose Komponente ist.

Herzliche Grüße
Mambu

Edit: ...der von Frank genannte Oliver hat meinen Umbau auch gemacht, super Arbeit! Die Nabe habe ich selber eingekürzt.

[Kerzengesicht]

@Frank,
vielen Dank für den Link, das wäre optimal, zumal der Oliver so wie ich in Stuttgart wohnt. Gibt´s da auch eine e-mail Adresse oder ne Tel.Nummer ? sonst muss ich mich extra im SR Forum anmelden.
Grüße Bernd.

[XT-Oli]

Hallo Bernd,
ich hab dir ab Samstagabend geholfen dein Hinterrad wieder einzubauen.
Da hab ich dir ja schon von dem Typen vom SR Forum erzählt.
Jetzt wo Frank das erwähnt hat, hab ich mal in meinen Mails nachgeschaut.
Hast ne Pn mit der Adresse.

Gruß
Oli

[Kerzengesicht]

Hallo Oli,
vielen Dank für die Info, dann werde ich Deinen Namensvetter mal kontaktieren.
Ich bin mir sicher dieser Mann ist kompetent.
Und Dir auch noch vielen Dank für die Hilfe am Samstag, da war ich etwas durch den Wind.
Grüße Bernd

[Hiha]

Ich hab ein zweireihiges Schrägkugellager genommen, das hat mir bisher am Besten gefallen.
Nochwas zur Lagerlebensdauer: Lagerkiller #1 ist eine zu stramm eingestellte Kette. Überprüf das mal, am Besten mit demontierten Federbeinen.
Gruß
Hans

[Kerzengesicht]

@Hiha,
an ein Zweireihiges Lager habe ich auch schon gedacht, aber nichts passendes gefunden. Was hast Du da für eines genommen ?
Zu stramme Kette war es garantiert nicht. Hab die Kette montiert als das Moped noch auf der Kiste stand, noch ohne Federbeine die Schwinge über den Punkt hinausbewegt wo die Radachse am weitesten von der Ritzel/Getriebe-Achse weg ist. Den Abstand stelle ich immer mit einem selbstgebauten Zirkel ein, dazu habe ich Zentrierbohrungen an Schwingen und Radachse gesetzt.

Grüße Bernd

[Hiha]

Habs grad nicht parat, es sollte aber das hier sein:

https://www.kugellager-express.de/schra ... 0x55x19-mm
Gruß
Hans