Kein Zündfunke nach Einbau Motor SR 500 in XT 500

[Rocketeer-2000]

Blackbox Wunderlich 12 V Regler oder CDI ?

Hallo,
ich habe von einem Bekannten eine XT 500 bekommen, die er sich vor geraumer Zeit gekauft hatte, die anfangs auch lief und dann irgendwann nicht mehr ! Er hatte die XT dann in eine Yamaha-Werkstatt gebracht, die ihm zwecks Fehlersuche den ganzen Motor zerlegt hatten und anschließend gesagt haben, dass es besser wäre, sich einen fahrbereiten Motor zu kaufen ! Dies hat er dann auch getan und mit einem anderen Bekannten zusammen auch eingebaut ! Leider wurde ein gebrauchter Motor einer SR 500 gekauft und eingebaut ! Sie haben den Motor aber nie zum laufen bekommen und jetzt ist die XT zwecks Fehlersuche bei mir gelandet ! Ich habe mich auch schon ein bisschen in die Materie eingelesen und habe auch schon einiges überprüft und festgestellt ! Die Zündspule samt Zündkabel und Zündstecker habe ich durchgemessen und das scheint alles okay zu sein und such die Zündkerzeist neu ! Die XT scheint in der Vergangenheit schon mal auf 12 Volt umgebaut worden zu sein ! Ich vermute den Umbau von Wunderlich ! Was mich aktuell konkret wundert, dass der SR-Motor am rechten Seitendeckel keine Ausbuchtung für die Kontakte hat und die Steckverbindungen trotzdem alle zu passen scheinen ! Das schwarz/weiße Kabel in Batterienähe, welches vermutlich früher mal zum Unterbrecherkontakt ging, ist totgelegt bzw. nicht angeschlossen ! Jetzt frage ich mich natürlich, wie so die Primärwicklung der Zündspule gesteuert werden kann ! Auch weiß ich nicht genau, was für eine CDI eingebaut ist bzw. ob es sich dabei lediglich um einen Regler für eine 12 Volt-Umrüstung handelt ! Eine CDI unter der Sitzbank gibt es such nicht, nur die Blackbox neben der Batterie, die ich aktuell für den Regler für den 12 Volt Umbau von Wunderlich halte ! Laut Nummer ist das Polrad für 12 Volt und die drei Kabel, die aus der "Lichtmaschine kommen, haben die Farben Schwarz, Gelb und Weiß ! Also vermutlich Ladestrom, Scheinwerferlicht und Zündstrom ! Ich vermisse hierbei noch die Kabel für den Pickup Induktiv- bzw. Hallgeber ! Ich würde noch ein paar Bilder vom Iststand anhängen ! Vielleicht hat ja jemand ein paar hilfreiche Tipps, wie die Zündung hier genau gesteuert wird, ob dies die richtige Zündspule ist, welche Blackbox hier verbaut ist und ob das so mit diesen Komponenten grundsätzlich funktionieren müsste !
Besten Dank im Voraus !
Grüße Thomas

[Rocketeer-2000]

Hier noch weitere Bilder vom Istzustand !

[Mambu]

Hoi Thomas,

...da liegt einiges im Argen...
Das Teil auf dem Foto ist der Spannungsregler / Gleichrichter.
Um einen SR-Motor in der XT betreiben zu können, braucht es auch eine entsprechende Zündanlage, die ohne Unterbrecher funktioniert.
Entweder Du besorgst Dir eine SR-Lima mit CDI-Einheit (genau die "Blackbox", welches Du vermisst...) oder Du erstehst eine andere alternative Anlage. Es gibt da z.B. die Powerdynamo oder die PME. Bei der PME kannst Du das XT-Polrad beibehalten.

Herzliche Grüße
Mambu

[Rocketeer-2000]

Hallo Mambu,
schon mal allerbesten Dank für deine Antwort ! Dann lag ich wohl mit meiner Vermutung richtig, dass hier die komplette CDI fehlt und dass das so gar nicht funktionieren kann !
Die Entscheidung wie man jetzt am besten vorgeht, wird dann ja auch noch sehr komplex werden !
Wäre super, wenn vielleicht noch ein paar Leute hier ihre Einschätzung teilen könnten, für welches System man sich am besten entscheidet und vielleicht auch eine Einschätzung zu den zu erwartenden Kosten ! Ich habe schon mal geschaut, ein Powerdynamo-Set kostet wohl ca. 500 bis 550 € ! Wäre es damit dann erledigt ?
Beste Grüße Thomas

[Hiha]

Jo, das ist schlecht. Da ist eine XT-Lichtmaschine verbaut, aber an der SR funktioniert die nicht, weil, wie Du ja gesehen hast, kein Unterbrecherkontakt vorhanden ist. Du bräuchtest eine SR-Lichtmaschine, CDI und auch eine Zündspule, denn die ist ganz anders wie bei Magnetzündung. Regler von der SR isst ja allerdings schon dran.
Gibt es den ach so defekten XT-Motor noch? Wäre IMHO eine einfachere Lösung. Luftfilterkasten würde ich mir auch besorgen, mit dem verbauten Glumpfilter wirst Du wohl nicht sehr glücklich werden.
Gruß
Hans

[Mambu]

...ohne das im Detail angeschaut zu haben, ist es schwierig etwas zu empfehlen. Wie Hans schon schrieb, evtl. wäre ja der originalen Motor die Lösung, falls vorhanden.
Ansonsten wäre die PME die Lösung, welche am wenigsten Kopfzerbrechen bereitet. SR -Anlagen sind alt, es braucht Anpassungen am Kabelbaum und sie können ihre Macken haben. Die Powerdynamo braucht auch Änderungen am Kabelbaum und nicht jeder mag deren Verhalten beim Ankicken.
Die PME ist bei originalem Kabelbaum pp und es gibt auch eine "DC-Variante", falls ein Umbau ala "Wunderlich" an der XT gemacht wurde...dann also auch pp.
Herzliche Grüße
Mambu

[Rocketeer-2000]

Hi,
allerbesten Dank für die Antworten !
Die XT hat die FIN 1U6-200453, demnach müsste es ja eigentlich ein Modelljahr 1986 sein und folglich das erste Modelljahr, was ab Werk 12 V hatte und der abgebildete Gleichrichter ist original von Yamaha und nicht wie von mir anfangs vermutet ein 12 V Umbau von Wunderlich !
Gibt es denn auch einen Schaltplan für dieses Modelljahr, bei dem die Kabel, die aus der Lichtmaschine kommen die bei mir vorhandenen Farben Schwarz / Weiß und Gelb haben ? Das weitere blaue Kabel, das zum Vierfachstecker geht ist ja das für den Leerlauf, also für die Neutral-Kontrollleuchte !
Kann jemand sagen, ob die drei Kabel der Lichtmaschine tatsächlich Ladestrom, Scheinwerferlicht und Zündstrom sind und weiß jemand wie man die durchmessen kann ? Alle ca. 300 Ohm ? Und dann gegen Masse gemessen oder wie ?
Beste Grüße Thomas

[Hiha]

Es nutzt Dir nix. 12V-XT ist nicht gleich SR-LiMa. Es fehlt die Ladespannung für die CDI. Du hast eine Lichtspule mit Anzapfung, von der ein Ende auf Masse liegt, Gelb und Weiß kommen raus, Widerstände gegen Masse sehr niedrig, so um 0,3 Ohm.
Und der Schwarzweiße kommt von der Zünd-Erregerspule, etwas mehr Ohm, ich glaub so um die 1-1,2, auch gegen Masse.
Gruß
Hans

[Rocketeer-2000]

Danke Hans,
dass ich trotz original 12 V XT nicht einfach so einen SR Motor mit kontaktloser Zündung einbauen kann, das habe ich jetzt auch schon verstanden ! Mir geht es natürlich auch darum den Grund herauszufinden, warum die XT in der Vergangenheit nicht mehr funktionierte ! Dazu würde ich gerne auch die 12 V XT Lichtmaschine verstehen und gerne prüfen, ob die noch okay ist ! Und dann muss eine Entscheidung getroffen, wie man weiter vorgeht ! Ich persönlich hätte mir auch keinen SR-Motor gekauft und der Aufwand, der dafür jetzt noch notwendig ist, bis das Motorrad wieder läuft, der lohnt sich meiner Meinung nach auch nicht ! Zumal bislang noch nicht mal bekannt ist, wie der Zustand vom Motor wirklich ist ! Laut dem Verkäufer des Motors, soll der Motor laufen, aber was heißt das schon !

@Mambu: Was heißt pp ?

Beste Grüße Thomas

[Hiha]

Wenn bei der 12V-LiMa Wasser reinkommt, sterben die Magnete indem sie sich in Staub auflösen. Die 6V-LiMa hat das deutlich besser vertragen. Um das zu überprüfen müsste man den Rotor abziehen, oder ein Oszi anschließen und den Motor mal einigermaßen konstant durchdrehen.
Es gibt aber ungefähr 50 andere Gründe, die sich ohne Motor jetzt nicht mehr nachprüfen lassen.

[Frank M]

SR-Motoren kann man auch mit einer Kontaktzündung nachrüsten.
Der Gußansatz im Motor ist auch bei SR vorhanden und muss gebohrt/gerieben und geplant werden und du brauchst die Zahnräder und einen XT-Motorseitendeckel rechts.

[Rocketeer-2000]

Allerbesten Dank !
Ich werde mir auf jeden Fall einen Polradabzieher besorgen, den Rotor mal von der Lichtmaschine abnehmen und mir den Ist-Zustand des Stators bzw. der Spulen genauer ansehen ! Ein Oszilloskop habe ich leider nicht mehr ! Zu meinem Verständnis, dann würde ich jeweils ein Prüfkabel an ein Kabel vom Lima-Ausgang, also an schwarz, weiß oder gelb anklemmen und die andere Prüfspitze vom Oszilloskop an Masse halten und beim durchdrehen des Motors müsste ich dann mit dem Oszilloskop eine 12 V Wechselspannung an allen drei Kabeln messen, richtig ?
Die Nachrüstung der Kontakte wäre dann ja im Prinzip auch dann möglich, wenn man den SR-Motor komplett zerlegen würde und dann die rechte Motorgehäusehälfte von dem alten XT-Motor nehmen würde, richtig ?
Da auch der SR-Motor nicht den besten Eindruck macht, denke ich, dass man, wenn man es vernünftig machen möchte, nicht um eine komplette Motorüberholung herumkommt !
Beste Grüße Thomas

[TT Georg]

Also, hast du den XT Motor noch?
Nein , nicht eine einzelne Gehäuse Hälfte nehmen..das geht nicht.
Du musst die Bohrung setzen für die Lagerung des Unterbrecher antriebs und dann den Kupplungsdeckel vom XT Motor.

Wie ist denn der XT Motor, bis auf das er nimmer wollte.
Rumpf okay?. Pleuel Auge auch? Klavier?.also ne und Kipphebel?
Auch da passt ja was vom SR.

[Hiha]

Mach nicht lang rum und richte den XT_Motor her. Man kann die Bohrung für die Unterbrecherantriebswelle zwar bohren, aber dazu muss man sich schon etwas auskennen, und es ist sinnvoll, die Gehäusehälfte auf die Fräsmaschine zu spannen. Ölbohrung muss man auch noch eine anbringen. Der XT-Gehäusedeckel passt zwar auf den Motor der SR, aber der Kupplungskorb ist dicker und das schleift manchmal. Könnte man zwar beheben, man muss es aber wissen. Dann musst Du, wie der Schorsch schon schrieb, auch mal überprüfen ob der SR_Motor überhaupt noch was kann. Oft sind Kipphebel und Nockenwelle nicht mehr so gut, und auch die Kurbelwelle braucht eine Überholung. Eine Yamahawerkstatt kann das natürlich nicht günstig anbieten, aber hier im Forum findest Du bestimmt genug Anleitung um das selber hin zu kriegen. Wo wohnst Du denn?
Gruß
Hans

[Rocketeer-2000]

Mein Bekannter, dem die XT aktuell noch gehört, hatte mir als Diagnose ja nur gesagt, dass der XT-Motor beim Kauf lief und dann irgendwann nicht mehr ! Das hört sich ja eigentlich nicht unbedingt nach einer Fehlerdiagnose an, die auf ein mechanisches Problem schließen lassen würde und warum die Yamaha-Werkstatt den Motor dann zerlegt hat und was die dann gefunden haben wollen ist nicht bekannt ! Die sollen wohl einfach gesagt haben, dass es besser oder einfacher wäre sich einen gebrauchten Motor zu kaufen ! Ich habe den zerlegen Motor dann in einer Maurerwanne in Teilen bekommen ! Außer das die Steuerkette und die Kurbelwelle etwas Rost angesetzt haben, sehen die Einzelteile auf den ersten Blick gar nicht so schlecht aus und offensichtliche Mängel sind nicht zu sehen ! Da die Teile offen in der Wanne lagen ist leider auch etwas Dreck in den Motor gekommen, welcher jetzt vielleicht sogar in den Kurbelwellenlagern ist und so weiter ! Ich glaube schon dass es besser wäre den XT-Motor neu aufzubauen, als den SR-Motor zu verwenden !
Das Fräsen des Lagers für den Unterbrecherkontakt kommt für mich nicht in Frage !
Den XT-Motor wieder zum Laufen zu bekommen finde ich dagegen spannend und das wäre eine tolle Herausforderung !
Mal schauen, wie der aktuelle Besitzer damit umgehen möchte, vielleicht möchte er die XT ja lieber in diesem Zustand wieder abgeben, dann würde ich das machen !
Hat jemand eine Preiseinschätzung, was man für die 86er XT in diesem Zustand maximal bezahlen sollte und welche Kosten beim Neuaufbau des Motors in Eigenleistung entstehen würden ? Ich weiß, kommt natürlich immer drauf an, was alles gemacht werden müsste, aber so eine grobe von bis Einschätzung wäre trotzdem schön !
Ich wohne im LK Goslar am Harz !
Beste Grüße Thomas