Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

In diesem Forum soll es um die Reparatur unserer XT gehen
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rei97
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Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon rei97 » Mo Nov 12, 2018 17:27

Also:
Unsere Schätzchen werden älter und älter und ich probiere erhaltenswerte Teile kostengünstig zu erhalten. Da schien ein voll verkupfertes Pleueltopend ein Gutes zu sein. Schien!!!
Man kann ja auch messen zu einem neuen Kolbenbolzen.
Weil oft rechts mehr Spiel als links im Topend ist und besonders vertikal, vergleiche man ein neues Topend zum Gebrauchten.
Das neue Topend hat 0,02mm Laufspiel. Eines mit guter CU Schicht kann von 0,03 bis 0,06mm haben. Zudem kommt eine Delle im Bigend UNTEN. Das Topendspiel ist meist rechts höher als links, was auf Klingeleien schließen lässt.
Konklusion:
Wen mir eine Welle mit mehr als 0,03 Spiel am Topend unterkommt, gleich wie sie aussieht, dann gibt es ein neues Pleuelkit.
An den Lagersitzen ist 5my Spiel zum neuen Lager die Grenze. Kleben ist dann die einzige Möglichkeit. Ein defekter Wedisitz kann mit Untermaßdrehen bis zu 0,1mm gerettet werden, ab dann hilft nur noch ein Sleeve und das kostet (aber weniger als eine neue Wange). Der Schleudersumpf muss geleert werden, aber oft wehrt sich die Made und Rausbohren ist die Abhilfe. Ein neues Gewinde und eine passende Made muss rein.
Es wird komplexer!
Regards
Rei97
Nötige Gerätschaft:
1.
https://www.ebay.de/itm/D197-2-Punkt-In ... Sw4shX3Tej
2.
https://www.ebay.de/itm/Bugelmessschrau ... :rk:1:pf:0
3. neuer Kolbenbolzen.
Vorgang:
Kolbenbolzen mit Bügelschraube messen (wahrscheinlich 19,993mm)
Innenmikrometer mit Bügelschraube nullen.
Mit Innenmikrometer Pleuelauge an verschiedenen Stellen messen und Spiel ablesen.
maximaler Grenzwert 0,03mm
Zuletzt geändert von rei97 am Di Nov 13, 2018 10:27, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon YAMAHARDY » Mo Nov 12, 2018 23:05

Hallo,
Bei dem was ich ab und zu beiläufig lese, scheinst du ja schon ein paar Motoren geöffnet und repariert zu haben ! :nixweiss:
Machst du das gewerblich oder wieviele eigene Motore hast du ?

Gruß, Hardy
„Eine Garage ohne XT 500 ist nur ein ödes, leeres Loch!“ :roll: :rolleyes:

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon Hiha » Di Nov 13, 2018 6:53

Der Schleudersumpf muss geleert werden, aber oft wehrt sich die Made und Rausbohren ist die Abhilfe. Ein neues Gewinde und eine passende Made muss rein.
Erprobter Tipp: Kurbelwange sauber senkrecht in den Maschinenschraubstock spannen, Madenstöpsel mit 5er Bohrer ganz bis in den Dreck durchbohren, das zentriert sich über den Innensechskant. Dann die ca. obere Hälfte des Gewindestöpsels mit 8,0-8,5mm abbohren, wodurch die Spannung rausgeht. Mittels in die restliche 5er Bohrung eingeschlagenen TX30-Torx-Bits(Kerndicke 4mm, aussen 5,5mm) ließen sich bisher alles ca. 10 Stck. leicht rausdrehen.
Passende 1/8"-Stöpsel gibts im Pneumatikshop, ich hatte noch eine Handvoll übrig, die irgendwann mal als Beigabe bei kleinen Pressluft-Druckminderern als Blindstöpsel für Manometergewinde dabei waren. Passen prima, stehen allerdings meist etwas über, was durch Feilen geebnet werden kann.

Gruß
Hans

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon rei97 » Di Nov 13, 2018 10:32

Hallo,
Bei dem was ich ab und zu beiläufig lese, scheinst du ja schon ein paar Motoren geöffnet und repariert zu haben ! :nixweiss:
Machst du das gewerblich oder wieviele eigene Motore hast du ?

Gruß, Hardy
Also:
Um genau zu sein, seit 2002 ca. 260 SR/ XT Motore.
Seit 2012 sind sie recht genau dokumentiert.
http://www.sr-xt-500.de/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=4
Die Gastmotore sind meist von Freunden, Bekannten und Forumisti.
Gewerblich würde am Ziel vorbeischießen, weil ich nicht davon leben muss und keinen Lohn nehme.
Nenne es Rentnerhobby.
Regards
Rei97

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon rei97 » Di Nov 13, 2018 10:42

Erprobter Tipp: Kurbelwange sauber senkrecht in den Maschinenschraubstock spannen, Madenstöpsel mit 5er Bohrer ganz bis in den Dreck durchbohren, das zentriert sich über den Innensechskant. Dann die ca. obere Hälfte des Gewindestöpsels mit 8,0-8,5mm abbohren, wodurch die Spannung rausgeht. Mittels in die restliche 5er Bohrung eingeschlagenen TX30-Torx-Bits(Kerndicke 4mm, aussen 5,5mm) ließen sich bisher alles ca. 10 Stck. leicht rausdrehen.
Passende 1/8"-Stöpsel gibts im Pneumatikshop,
Gruß
Hans
Also:
Danke für den Tipp:
https://www.ebay.de/itm/16-Stk-1-8-Zoll ... OSwMK9aP0B~
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1.Der Stöpsel geht mit einer reingeschlagenen 5er Inbusnuss raus, ohne sich nennenswert zu wehren.
2. Hihatip Aufbohren und Ansenken um die Körnungen zu beseitigen, dann mit Torx rausdrehen und neuen Stöpsel s.o. rein
3. Das Gewinde ist bereits vom VB vermurxt und hat gefressen. Dann hilft nur ein größeres Gewinde und grössere Made.
Regards
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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon motorang » Di Nov 13, 2018 11:02

Zu 2a
wenn man mit einem Linksbohrer linksrum aufbohrt, hat man eine Zusatzchance dass der Bohrer hakt und die Schraube beim Aufbohren rausdreht. Das sollte halt ein richtig guter zäher Bohrer sein, aber "linke" gibt es glaub ich eh nur im Industriebedarf und in entsprechender Qualität. Schön langsam und mit viel Druck bohren ...

Gryße!
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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon Hiha » Di Nov 13, 2018 11:04

Setzt eine Tischbohrmaschine mit Linkslauf voraus :-)
H.

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon motorang » Di Nov 13, 2018 12:37

Jo eh
Gibt es auch welche ohne? :D

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon rei97 » Mi Nov 14, 2018 14:33

Also:
Ja, meine muränische aus den 70er Jahren.
Die wird aber fast nur im harten Strubbelbetrieb gebraucht.
Wenn ich linlsrum bohren wollte geht es auf meiner Fräse.
Regards
Rei97

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon motorang » Mi Nov 14, 2018 16:08

Also,
zum Linksrum-Rausbohrversuch mit Linksbohrer ist ein langsam laufender Akku-Handschrauber wunderbar geeignet.

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon bertl » Sa Nov 17, 2018 6:28

Guten Morgen,
hallo rei,
ich habe deinen Text jetzt paarmal durchgelesen und fast nix verstanden.
z.B Topend,Delle im Bigend,defekter Wedisitz,Sleeve,Schleudersumpf leeren.Cu Schicht, da vermute ich Kupferschicht,

Wie ich merke, können Spezialisten damit was anfangen, ich als Semi und schon gar kein Profi
brauche einen Übersetzer.Und weil du den Text verfasst hast, frage ich als Ersten Dich.
Um was geht´s denn da ausser der intensiven Anwendung von Fachjargon?
Danke schon mal. Es interessiert mich wirklich.....
Bertl

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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon rei97 » Sa Nov 17, 2018 9:25

Also:
Das Pleuel hat ein Auge oben= Topend und eines unten= Bigend wobei es dort durch Verformung durch die Kräfte, die auftreten zu einer wenige my tiefen Delle unten führt. Die 2 Stellen an denen Wellendichtringe= Wedi laufen können durch Korrosion oder Gewalteinwirkung beschädigt sein. Die linke Stelle kann dann um wenige Zehntel abgedreht werden und eine Reparaturhülse = Sleeve wird aufgeschrumpft, damit der Dichtring nicht beschädigt wird. Der Ölfluss in der Kurbelwelle =KW führt an einem radial gebohrten Loch vorbei, das aussen mit einer Madenschraube verschlossen ist. Durch die Zentrifugalkraft setzt sich dort schwererer Schlamm ab, deshalb Schleudersumpf. Die Kupfer= Cu -Schicht im oberen Pleuelauge und auch rundum ist eigentlich ein Überbleibsel der Härtung der Oberfläche im untern Auge. Gleichzeitig vermeidet sie Reibung Stahl auf Stahl wenn der Schmierfilm mal zusammenbricht. (Ölmangel, zu hohe Temperatur oder Klingeln) Dadurch kann es zum Abtrag der Kupferschicht und eine Verformung des oberen Auges kommen. Wenn man sieht , daß die Kupferschicht teilweise oder ganz fehlt, dann ist auch das Spiel im Auge zum Kolbenbolzen weit jenseits der Verschleißgrenze von 0,03mm. Ein neuer Pleuelkit wird fällig.
Beim ersten post im Fred ging es mir nicht um die Unterhaltung Unbedarfter, weil die eh nichts damit anfangen können, denn nur Wenige haben so einen Motor zerlegt, bewertet und wieder intakt zusammengesetzt, aber weil der Bertl Interesse bekundete hab ich das nochmal in epischer Breite versucht aufzudröseln.
Prosit! (lat. es möge nützen)
Regards
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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon woddel » Sa Nov 17, 2018 11:00

@ rei97: Es gibt sicher lernende Mitleser, deshalb wird deine Erklärung sicher dankend angenommen...

Gruß
Woddel
Zuletzt geändert von woddel am Mi Nov 21, 2018 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon YAMAHARDY » Sa Nov 17, 2018 11:27

:eek:

Tadaaaaa....... Rei kann wieder sprechen ! :magic:

:top: :sensationell: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus:

Gruß, Hardy
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Re: Grenzwert Kolbenbolzenspiel am Pleueltopend

Beitragvon bertl » Sa Nov 17, 2018 16:27

hallo rei,
unbedarft passt, ich nennen es mit Mut vorwärts.So habe ich jetzt echt was erreicht. Ich habe es gut verstanden.
Danke für die ausführliche Ausführung.
Wenn`s wieder eng wird mit meinem Verständnis werde ich wieder nachfragen.Und aus unbedarft; naiv, wird listig und schlau.
Schöne Grüsse
bertl


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