Zylinderschrauben aufgequollen, Tips?

[neo]

Hallo erstmal
Ich zerlege grade den Motor meiner 77er XT.
Er soll wie alles andere auch neue Farbe bekommen.

Die Deckel sind alle demontiert. Die Lichtmaschiene sieht aus wie neu.
Oben in Deckel sieht es nur mäßig gut aus.
Die Kipphebel müssen neu, einer hat leichtes Pitting.
Der Zylinder hat keinerlei Riefen, allerdings auch keine Hohnspuren mehr.
Beim Demontieren des Zylinders ist leider aufgefallen, das die beiden vorderen Zylinderschrauben extrem aufgequollen sind. Beide sind nicht mehr drehbar.
Tips welcome.


Schnell runter gingen die Zylinder mittels: Bolzen unten durchflexen.
Allerdings muss man den Reststumpf dann rausholen.
Das ist wohl keine gute Idee.
Ich bin gespannt auf Vorschläge.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Neo

[Frank M]

Schnell runter ginge der Zylinder mittels Bolzen möglichst ganz unten, durchflexen, allerdings muss man den Restsumpf dann rausholen.
Das ist wohl keine gute Idee.

leider oft genug die letzte verbleibende Endlösung. 1x musste ich sogar die verbliebenen Stehbolzen-Reststümpfe mittig ankörnen und von oben bis zur Unterkante Mutternauflage ausbohren, sonst wäre der Zylinder nicht gekommen. Ist der Zylinder erstmal runter lassen sich die Reste mit einer guten Grippzange leicht rausdrehen. Obacht auch auf die dicken Scheiben, die kaum sichtbar unter den Alumuttern liegen.

[motorang]

Servus,
Hülsenmutter oben quer durchbohren und versuchen mit eingestecktem Dorn aufzudrehen.
Wenn die Mutter wirklich so im Loch aufgequollen ist dass das nicht geht bleibt nur die Flex.

Gryße!
Andreas, der motorang

[rei97]

Also:
Der Versuch, so eine Hülsenmutter bergmännisch zu entfernen ist nicht nur sehr aufwendig, sondern birgt auch die Gefahr den Zylinder zu beschädigen.
Die Methode , die schon erwähnt wurde, eine Bohrung zwischen den Rippen oberhalb des Stehbolzen Endes durch die Hülsenmutter zu setzen und dann mit einem geeigneten Knebel die Mutter zu lösen hat bei mir bislang immer zum Erfolg geführt.
Am besten mit einer 4er Bohrung beginnen, auf 8mm aufbohren und dann ein ausgedientes Ventil als Knebel benutzen. Der Ventilteller ist mit dem Hammer leicht zu treffen, der Schaft ist aus so gutem Werkstoff, dass er nicht verbiegt und auch nicht bricht. Alle anderen Knebel, z.B. Schrauben, Rundmaterial, Bohrer o.ä. haben versagt. Ebenso der Versuch radial zu meißeln. Die Hutmutter saß so fest, dass sich der Bolzen aus dem Block gelöst hat. Dazu noch 3 Bülders.



Regards
Rei97

[Mambu]

...lustige und gute Idee, das mit dem Ventil, gefällt mir!...
Gruß
Mambu

[neo]

Danke, sehr gut!!

gruss neo

[motorang]

Wenn die Hülsenmutter RICHTIG aufgequollen ist sitzt sie in den Löchern der Kühlrippen fest, und falls sie sich zun Drehen überreden lässt gibt als erstes das Gewinde auf ...
DANN würd ich zur Flex greifen, möglichst knapp abschneiden und hoffen dass der Stehbolzen nicht in der Unterlagscheibe festgerostet ist ...

Gryße!
Andreas, der motorang

[Mambu]

Wenn die Hülsenmutter RICHTIG aufgequollen ist sitzt sie in den Löchern der Kühlrippen fest, und falls sie sich zun Drehen überreden lässt gibt als erstes das Gewinde auf ...
DANN würd ich zur Flex greifen, möglichst knapp abschneiden und hoffen dass der Stehbolzen nicht in der Unterlagscheibe festgerostet ist ...

...bäh, dass hört sich ja alles sehr ecklig an , sagt mal, was macht Ihr bloß mit Euren armen Motoren, dass die so rumgammeln...?

...ehrlich gesagt, hatte ich noch nie so einen Motor in den Fingern, obwohl eine meiner XTs früher nur im Winter bewegt wurde, der Rahmen, der Kupplungsdeckel, Speichen, Batteriekasten, alles zeigt starke Korrosion, aber die blöden Alumuttern waren noch nie derart aufgequollen. Auch die "Moos - XT" die zehn Jahre unbewegt im Freien stand hat das nicht. Gibts da vielleicht Unterschiede bez. Material?

Herzlicher Gruß
Mambu

[Yochen]

Warum sind die Dinger eigentlich aus Alu? Gibt es da einen Grund, ausser der Preisgestaltung vielleicht?
Ich hab noch einen Satz von meiner alten DT250, die sind aus Stahl, da blüht nix, rostet aber..
Lassen sich aebr auch im rostigen Zustand noch bewegen.

[rei97]

Also:
Die Dinger sind aus einem hochfesten Aluminium und um das zu erreichen, ist ein sehr hoher Kupferanteil im Werkstoff, der das Korrosionsverhalten drastisch verschlechtert. Deshalb sind die Teile im Neuzustand eloxiert.
Bei Neuaufbauten werden sie gern in die Drehe gespannt und abgeschmirgelt.
Man müsste sie nun wieder eloxieren.
Ab jetzt ist es interessant, ob vorne Salzschmodder stehen bleibt. Dann blühen vornehmlich die vorderen Hülsenmuttern auf und blättern wie Asbest. In solchen Fällen reißt gerne der 6-Kant beim Löseversuch ab und dann geht das Gefrickel los.
Wärme hilft übrigens auch, weil Alu die doppelte Wärmedehnung hat wie Stahl.
Wer mag, kann die Dinger von Kedo auch in VA haben. Nicht billig, deutlich schwerer, aber korrosionsarm.
Regards
Rei97

[XTFRO]

Hallo Helmut!
Danke für die aufschlussreichen Informationen zu diesen speziellen Alu-Hülsenmuttern! Hab mich ebenso wie Mambu schon ziemlich gewundert, wie es bei solchen mutmaßlich doch recht hochwertigen Befestigungselementen zu dermaßen seltsamen Aufquelleffekten kommen könnte!? Bei meiner XT sehen die Dinger nach 38 Jahren nämlich auch noch aus 'fast' wie neu, trotz so etlicher Schlammpackungen in früheren Zeiten!
Einen schönen Tag noch – mit freundlichem Gruß!
Heinz

[motorang]

Servus,
es liegt am winterlichen Streusalz das in den letzten Jahren immer öfter angewendet wird, und auch immer aggressiver wird (Stichwort Lauge, Kalisalz), und tritt nur an Wintermoppeds auf die oft bewegt werden. Bei meinem Motor war es nach 13 Jahren soweit. Jetzt sind VA-Hülsenmuttern drin.

Gryße!
Andreas, der motorang

[neo]

Das Moped ist von 1977, die beschriebenen Unterlegscheiben waren da noch nicht verbaut.
Es ist der ganz Alte Motor mit den kurzen Kühlrippen.

Der Ausbau der Schrauben ist suboptimal. Unten immer soviel wie möglich stehen lassen! Ich hab bis unten abgeflext, in der Annahme das da ja eine Scheibe ist.
Das ist nicht so gewesen. Eine Mutter endet in einem Sackloch.
Blöd heraus zu bekommen ist der Teil dort.

Ein bischen Bergbau...


Der Vorbesitzer ist damit viel und oft am Strand in Holland gefahren.
Auch der Edelstahlkrümmer ist oberflächlich angerostet.
Vermutlich stand das Teil dann ziemlich lange. Die Suppe im Vergaser und Tank sahen schon nach gammligem Feuchtbiotop aus.

Grüße

Neo

[Hiha]

Das Moped ist von 1977, die beschriebenen Unterlegscheiben waren da noch nicht verbaut.
Es ist der ganz Alte Motor mit den kurzen Kühlrippen.

Bist Du da sicher? Ich hab so einen Motor, der hat kurze Rippen, aaaber Unterlegscheiben. Möglicherweise ist der Zylinder jünger, aber davon hör ich zum ersten Mal.

Gruß
Hans

[neo]

Ja, kurze Rippen, Zylinder hat kein Übermaß. Wie gesagt ein Holländisches Modell.

Jetzt hat es geklapt, leider mit Schrammen.
Das nächste Mal flexe ich oben, da die Schraube ( die Letzte natürlich etwas in den Zylinder ragte.

Mit einem kleinen Meißel ging es dann.

danke für die Tips!

Neo

PS was sollte denn beim Zusammenbau unter die neuen Schrauben gelegt werden?